КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь 2009
62
На связи с читателем
Кабельный форум
Общение людей разного возраста, религий и специ-
ализаций на сегодняшний день ведeтся непрерывно,
благодаря новейшим технологиям и, главным обра-
зом — сети Интернет. Данный вид связи позволяет
объединить в одном месте и в одно время огромную
аудиторию, сконцентрировать внимание миллио-
нов индивидуумов на одном конкретном вопросе.
У электротехнической отрасли есть свой «вир-
туальный клуб» —
Кабельный форум Интернет-
портала RusCable.Ru
. На его страницах ведущие
специалисты-энергетики из разных стран обсуж-
дают самые разнообразные темы. Высокая квали-
фикация участников форума позволяет решать
многие задачи. Кабельный форум RusCable.Ru уже по-
мог многим новичкам стать более опытными спе-
циалистами, найти ответы и грамотные решения
огромному количеству людей.
Редакция журнала «КАБЕЛЬ-news» предлагает
Вашему вниманию самые интересные темы обсуж-
дений с Интернет-страниц форума RusCable.Ru.
Теперь у всех читателей появится возможность
наблюдать за реальным обсуждением актуаль-
ных вопросов отрасли в новой рубрике журнала
«Кабельный форум»
, а также в любой момент под-
ключиться к беседе, оставив сообщение в нужной
теме на
Кабельном форуме RusCable.Ru
.
Цепочка обсуждений публикуется с минимальной
редакторской правкой для сохранения ценности
исходного материала. Также без изменений будет
перенесeн НИК каждого участника диалога.
бБЮРОКРАТ:
Часто в Технических условиях (ТУ)
разных заводов встречается место, примерно зву-
чащее в том смысле, что настоящие ТУ являются
интеллектуальной собственностью данного пред-
приятия, без ведома которого их копирование,
публикация и изготовление продукции по ним
без разрешения владельца не допускается (почти
«Copyright»).
Интересно бы услышать, коллеги, были ли прецеден-
ты в практике Ваших предприятий, связанные с приме-
нением каких-то санкций в отношении третьих сторон,
несанкционированно выпускающих продукцию по чу-
жим ТУ?
Нет ли применений авторского права в отношении
собственных ТУ?
Дата сообщения: 01 сентября 2009 20:02
Mikl:
ТУ не попадают под интеллектуальную соб-
ственность и тем более под авторское право. Суще-
ствует понятие «разработчик» ТУ и только он имеет
право распространять ТУ и вносить изменения в него.
На ТУ указывается код предприятия разработчика ТУ
по классификатору предприятий страны. ТУ является
техническим документом, который разрабатывается
по решению разработчика (изготовителя) или по тре-
бованию заказчика (потребителя) продукции (ГОСТ
2.114-95 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. ЕДИНАЯ
СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Тех-
нические условия).
ТУ могут попадать под коммерческую тайну, если на
них будет стоять соответствующая печать и проведены
все необходимые мероприятия внутри предприятия
по приданию им такого статуса. Тогда они будут защи-
щены соответствующим законом. Но здесь возникает
сложность о передаче копии этих ТУ потребителю по
его просьбе, который не согласовывал их при раз-
работке. Загвоздок много и обязательства, наверно,
нужно брать от такого потребителя о не разглашении
предоставленных ТУ.
Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 13:23
бБЮРОКРАТ:
Вы правы, Михаил. Но, тем не ме-
нее, на одном из юридических форумов я посмотрел
обсуждение темы авторского права на проекты. Нет
законченного абсолютного мнения. Ввиду того, что у
каждых ТУ, как и проектов, есть конкретный автор, то
ряд соображений меня заставил усомниться в безуко-
ризненности общепринятого мнения о том, что ТУ не
может составлять объект авторского права.
Но, как известно, одна голова хорошо, а много —
лучше.
Поэтому и призываю обсудить тему. То, что она се-
годня актуальна для ряда кабельных разработчиков и
заводов, сомнения не вызывает.
О коммерческой тайне в отношении ТУ все пред-
ставлялось достаточно понятным изначально. Но вот
вопрос именно об открытой передаче ТУ проектиров-
щикам, заказчикам и так далее. Без подписания мемо-
рандумов о секретности.
Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 14:11
Холмс:
Ничего конкретного сказать не могу. Что
давать ТУ потребителям нужно — это точно. Раньше
на заводах было бюро стандартизации, которое тре-
Можно ли защитить ТУ от несанкционированного копирования?
КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь 2009
63
На связи с читателем
Кабельный форум
бовало от снабженцев все ТУ (сейчас не знаю). Дру-
гой вопрос, что можно давать не все ТУ, а выписки
из него.
Любое ТУ — это чей-то труд, и естественно изобре-
татель хочет, чтобы его труд оценили и оплатили, а не
просто попользовались.
Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 14:33
уxc:
В том, что можно давать не все ТУ, а выписки из
него, я с Вами не согласен, клиенты иногда задают мас-
су вопросов о продукции, и на какой страничке из ТУ
будет ответ предугадать сложно, поэтому хорошо, ког-
да ТУ есть полностью. Вопрос: платно или бесплатно?
Например, если интересует производителя кабельно-
проводниковой продукции ТУ на материалы, то по-
нятно, что выпускать они у себя их не будут, то можно
и бесплатно. А если «некто» позвонил и попросил, то
стоит и задуматься. Надеюсь, что не сумбурно изложил
свою мысль.
Дата сообщения: 15 октября 2009 года 14:33
Barys:
Конечно, ТУ являются собственностью пред-
приятия, и изготавливать изделия по этим ТУ другое
предприятие может только с согласия собственника,
возможно за деньги. У нас на заводе был случай, когда
узнали, что по нашим ТУ изготавливались провода, на-
писали письма потребителям, что по таким ТУ может
изготавливать провода только наш завод.
А предоставлять ТУ потребителю обязаны, чтобы тот
мог узнать все характеристики и при необходимости
сам провести испытания. На данный момент ТУ выдаем
только по требованию.
Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 15:02
Ланжери:
Согласно Федеральному закону Рос-
сийской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ О
коммерческой тайне: «Информация, составляющая
коммерческую тайну, обладателем которой являет-
ся другое лицо, считается полученной незаконно,
если ее получение осуществлялось с умышленным
преодолением принятых обладателем информации,
составляющей коммерческую тайну, мер по охране
конфиденциальности этой информации, а также если
получающее эту информацию лицо знало или имело
достаточные основания полагать, что эта информация
составляет коммерческую тайну, обладателем которой
является другое лицо, и что осуществляющее переда-
чу этой информации лицо не имеет на передачу этой
информации законного основания.»
Таким образом, если у организации официально за-
просили ТУ и получили их, то оснований признать на-
рушение коммерческой тайны нет.
Кроме того, есть следующая статья закона: «Ин-
формация, самостоятельно полученная лицом при
осуществлении исследований, систематических на-
блюдений или иной деятельности, считается по-
лученной законным способом, несмотря на то, что
содержание указанной информации может совпадать
с содержанием информации, составляющей коммер-
ческую тайну, обладателем которой является другое
лицо».
Таким образом, если у Вас запросили и получили ТУ,
доказать в суде нарушение коммерческой тайны будет
крайне сложно.
Дата сообщения: 12 октября 2009 года 12:00
Barys:
Тут вопрос немного в другом. Запросил и
получил потребитель, который будет использовать
изготовленную нами продукцию, возможно, прове-
дет испытания на входном контроле. Это законно. А
вот когда кто-то начинает сам изготавливать продук-
цию по этим ТУ, не ставя в известность разработчика,
не заключив с ним договор на пользование этим до-
кументом, не заплатив разработчику денег — это уже
нарушение закона.
Дата сообщения: 12 октября 2009 года 12:20
Ланжери:
Тогда нужно привлекать к суду. Другое
дело, что доказать конкретную сумму причиненного
ущерба (или упущенной выгоды) невозможно. Здесь
только можно поступить следующим образом: дока-
зать в суде факт мошенничества (поскольку имеет ме-
сто обман потребителя об изготовителе продукции), а
потом на основании решения суда требовать компен-
сации ущерба своей репутации.
Дата сообщения: 12 октября 2009 года 12:52
Zadira:
Есть опыт у Спецкабеля. Выигрывали суды.
Проще, если конструкция защищена патентом. Есть
фраза: «являются интеллектуальной собственностью»,
и это достаточное предупреждение для потенциаль-
ных воров.
Можно оценить затраты разработчиков прочитав
ГОСТ Р 15.201-2000 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Система разработки и постановки продукции на
производство
ПРОДУКЦИЯ
ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО
НАЗНАЧЕНИЯ
Порядок разработки и постановки продукции на
производство и весь остальной комплекс стандартов,
прилегающих к нему. При этом, в ТУ есть ряд указаний,
например: «Типовые испытания кабеля проводятся по
программе, согласованной с разработчиком» и т.п.
КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь 2009
64
На связи с читателем
Если ознакомиться с этим ГОСТом, становится ясно,
почему возникает желание воровать даже не соб-
ственно ТУ, а выпускать продукцию по чужим ТУ.
При разработке кабелей (из моей личной практики)
в соответствующем договоре производилось деление
результатов разработки на интеллектуальную и мате-
риальную части.
«Паритет» пошел по пути защиты своих изделий
брендовым именем, это немножко из другой оперы,
но ноги растут из того же места — предупредить кон-
трафакт.
Дата сообщения: 15 октября 2009 года 13:53
бБЮРОКРАТ:
Не он первый, и не он последний,
как говорится.
Если порыться в открытых реестрах ФИПС (Феде-
ральный институт промышленной собственности. —
прим. ред.
), только по российским товарным знакам с
МКТУ 09, то можно найти немало не только кабельных
заводов и заводиков.
К сожалению, товарным знаком ТУ не защитить, даже
если этот товарный знак захватывает и МКТУ 42.
Прежде всего, потому, что ТУ не определен как объ-
ект интеллектуальной собственности.
Дата сообщения: 16 октября 2009 года 13:08
Mikl:
В договорах по НИОКР (Научно-исследо-
вательские и опытно-конструкторские работы. —
прим. ред.
) и ОКР конечно же нужно очень точно
прописывать, какой стороне будут принадлежать
права на результаты работ, способные к правовой (па-
тентной) защите. Иначе можно заплатить за проведе-
ние НИОКР и ОКР, а потом Исполнитель запатентует
все патентоспособные результаты данных работ и ещe
придeтся лицензионный договор с ним подписывать
за использование прав на разработки, созданные за
свои собственные деньги.
Дата сообщения: 16 октября 2009 года 07:50
Zadira:
Вот приходим к тому, что сами заводы
должны иметь свои КБ и ни от кого не зависеть. Или
развивать для этих целей структуру ВУЗов, как это де-
лает весь мир.
Дата сообщения: 16 октября 2009 года 13:09
бБЮРОКРАТ:
Это не решает поставленной задачи.
Патенты на конструкцию, материалы и товарные
знаки не защищают Свод требований и особенности
технологий, сформулированных в документе пред-
приятия, называемом Технические Условия (не путать
с конструкторской документацией!!!).
И, если продукция, выпускаемая по этим ТУ, не яв-
ляется продукцией спецприменения, и любой граж-
данский потребитель имеет право без заключения
соглашений о не разглашении вашей коммерческой
тайны получить этот самый ТУ на руки, то, к сожале-
нию, надо признать, что запретить в законном режиме
использование ваших ТУ другим производителем НЕТ
СПОСОБОВ и ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ!
Дата сообщения: 16 октября 2009 года 13:28
Zadira:
Позволю себе заметить, что ТУ — это кон-
структорский документ (КД), содержание и оформле-
ние которого должно соответствовать ГОСТ 2.114-95*
ЕСКД. Технические условия. Это неотъемлемая часть
комплекта КД. А вот особенности технологии, вот тут
не путать с конструкторской документацией, долж-
ны быть в составе комплекта документации, которая
должна соответствовать комплексу стандартов ЕСТД,
основной документ этого комплекта так и называется
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.
Дата сообщения: 19 октября 2009 года 19:05
бБЮРОКРАТ:
ГОСТ 2.114-95 ЕСКД
3.2 Технические условия (ТУ) являются неотъемле-
мой частью комплекта конструкторской или другой
технической документации на продукцию, а при от-
сутствии документации должны содержать полный
42 КЛАСС Международной классификации
товаров и услуг (МКТУ) включает:
Научные и технологические услуги и относящиеся к
ним научные исследования и разработки; услуги по про-
мышленному анализу и научным исследованиям.
Пояснения:
Класс включает, в основном, услуги, предоставляемые
физическими лицами, индивидуально или коллективно,
в отношении теоретических и практических аспектов
сложных областей деятельности, такие услуги предо-
ставляются специалистами в областях химии, физики,
техники и программирования.
К классу относятся, в частности:
услуги инженеров, обеспечивающих оценку, рас-
четы, исследования и составление отчетов в научно-
исследовательских и технологических областях;
В данном классе находятся следующие товары:
• изучение технических проектов
• испытания материалов
• исследования в области механики
• исследования в области физики
• исследования в области химии
• исследования и разработка новых товаров
• исследования технические
• калибровка [измерения]
• контроль качества
• советы по вопросам экономии энергии
• услуги в области химии
• экспертиза инженерно-техническая
Кабельный форум
КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь 2009
65
На связи с читателем
комплекс требований к продукции, ее изготовлению,
контролю и приемке.
Дата сообщения: 20 октября 2009 года 10:15
Ланжери:
Честно говоря, мне не понятно, зачем во-
обще копировать ТУ, если их абсолютно спокойно мож-
но разработать самим. В этом же ничего сложного нет,
пару недель и все готово, дольше регистрировать.
А если просто для того, чтобы «от следа произво-
дителя отвести», тогда можно просто вымышленный
номер поставить — и то же самое.
Дата сообщения: 20 октября 2009 года 09:03
уxc:
Вы такие советы не давайте, а то кто-то вос-
пользуется. Ну а с другой стороны, если каждый будет
создавать под свою продукцию свои ТУ, зачем нужны
тогда ГОСТ, РД и т.п. Ведь ТУ — обычно тот же ГОСТ, толь-
ко с поблажками (что ГОСТ не разрешает, или в ГОСТе
конкретно не упоминается (ну а что не запрещено, то
разрешено). Возникает другой вопрос, что за продукция
будет представлена на рынке? Полный бардак будет!
Дата сообщения: 20 октября 2009 года 09:11
Barys:
В ТУ должны быть не «поблажки», а откло-
нения или уточнения, не противоречащее ГОСТам:
количество жил, предельные температуры, тип брони,
дополнительный конструктивный элемент (например,
несущий трос), условия испытаний, расписаны правила
приемки и периодичность испытаний, возможно чер-
теж изделия, который у каждого производителя свой,
и много еще чего, что не оговаривается в ГОСТах.
Дата сообщения: 20 октября 2009 года 10:13
Barys
: Разработать можно, если есть для этого
какая-то база. Должен быть человек, имеющий пред-
ставление как это разработать с соблюдением всех
норм и правил, зарегистрировать, провести квалифи-
кационные испытания. Для этого нужно время и деньги.
А если изделие довольно простое в исполнении, есть
три-четыре единицы оборудования, из ИТР директор
и бухгалтер, то проще указывать существующие чужие
ТУ. Пока не обнаружил это разработчик, можно много
продукции произвести.
Дата сообщения: 20 октября 2009 года 09:55
Zadira:
Я думаю, в профессионализме Barysa никто
не сомневается, и прислушаться к его мнению будет
справедливым. Полностью поддерживаю!
Дата сообщения: 20 октября 2009 года 13:04
Источник: Кабельный форум RusCable.Ru,
раздел «Закрытый форум кабельщиков»
О разделе:
Закрытый форум кабельщиков
— VIP форум. В
раздел имеют доступ только авторизованные поль-
зователи со статусом от «Опытного» и выше.
О статусах пользователей форума:
Каждый пользователь Форума имеет свой статус.
В зависимости от него он может пользоваться теми
или иными возможностями (подробности на сайте
RusCable.Ru).
Не зарегистрированный
— пользователь,
анонимно оставляющий сообщения на Форуме.
Новичок
— автоматически присваиваемый
при регистрации статус.
Опытный
— статус присваивается Админи-
стратором Форума, при достижении определен-
ного количества сообщений. Качество сообщений
учитывается, поэтому большое количество бессо-
держательных сообщений результата не дает. Для
пользователей с этим статусом увеличено число
дополнительных возможностей, открыт доступ к
разделу «Закрытый форум кабельщиков».
Профессионал
— статус присваивается опыт-
ным пользователям, которые пишут на Форуме
много, грамотно и интересно.
бБюрократ
— индивидуальный статус пользо-
вателя бБюрократ, присвоен Дмитрию Вадимовичу
Хвостову — генеральному директору ЗАО «СИМ-
ПЭК», за особые заслуги в 2006 году.
Официальный представитель
— пользова-
тель является официальным представителем ком-
пании.
Администратор
— Администратор Форума,
обладает полными правами доступа к Форуму и
модерации любых сообщений.
Кабельный форум
Награждение Д.В. Хвостова (справа) на RusCable CLUB-2006
за активное участие в Кабельном форуме RusCable.Ru
Оригинал статьи: Кабельный форум
