Кабельный форум

background image

background image

КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь  2009

62

На связи с читателем

Кабельный форум

Общение людей разного возраста, религий и специ-

ализаций на сегодняшний день ведeтся непрерывно, 
благодаря новейшим технологиям и, главным обра-
зом — сети Интернет. Данный вид связи позволяет 
объединить в одном месте и в одно время огромную 
аудиторию,  сконцентрировать  внимание  миллио-
нов индивидуумов на одном конкретном вопросе.

У  электротехнической  отрасли  есть  свой  «вир-

туальный  клуб»  — 

Кабельный  форум  Интернет-

портала  RusCable.Ru

.  На  его  страницах  ведущие 

специалисты-энергетики  из  разных  стран  обсуж-
дают  самые  разнообразные  темы.  Высокая  квали-
фикация  участников  форума  позволяет  решать 
многие задачи. Кабельный форум RusCable.Ru уже по-
мог многим новичкам стать более опытными спе-

циалистами, найти ответы и грамотные решения 
огромному количеству людей. 

Редакция  журнала  «КАБЕЛЬ-news»  предлагает 

Вашему вниманию самые интересные темы обсуж-
дений  с  Интернет-страниц  форума  RusCable.Ru.  
Теперь  у  всех  читателей  появится  возможность 
наблюдать  за  реальным  обсуждением  актуаль-
ных  вопросов  отрасли  в  новой  рубрике  журнала  

«Кабельный форум»

, а также в любой момент под-

ключиться  к  беседе,  оставив  сообщение  в  нужной 
теме на 

Кабельном форуме RusCable.Ru

Цепочка  обсуждений  публикуется  с  минимальной 

редакторской  правкой  для  сохранения  ценности 
исходного  материала.  Также  без  изменений  будет 
перенесeн НИК каждого участника диалога. 

  бБЮРОКРАТ:

  Часто  в  Технических  условиях  (ТУ) 

разных  заводов  встречается  место,  примерно  зву-
чащее  в  том  смысле,  что  настоящие  ТУ  являются 
интеллектуальной  собственностью  данного  пред-
приятия,  без  ведома  которого  их  копирование, 
публикация  и  изготовление  продукции  по  ним 
без  разрешения  владельца  не  допускается  (почти  
«Copyright»). 

Интересно бы услышать, коллеги, были ли прецеден-

ты в практике Ваших предприятий, связанные с приме-
нением каких-то санкций в отношении третьих сторон, 
несанкционированно выпускающих продукцию по чу-
жим ТУ?

Нет ли применений авторского права в отношении 

собственных ТУ?     

Дата сообщения: 01 сентября 2009 20:02

 

Mikl:

 ТУ не попадают под интеллектуальную соб-

ственность  и  тем  более  под  авторское  право.  Суще-
ствует  понятие  «разработчик»  ТУ  и  только  он  имеет 
право распространять ТУ и вносить изменения в него. 
На ТУ указывается код предприятия разработчика ТУ 
по классификатору предприятий страны. ТУ является 
техническим  документом,  который  разрабатывается 
по решению разработчика (изготовителя) или по тре-
бованию  заказчика  (потребителя)  продукции  (ГОСТ 
2.114-95  МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ  СТАНДАРТ.  ЕДИНАЯ 
СИСТЕМА  КОНСТРУКТОРСКОЙ  ДОКУМЕНТАЦИИ.  Тех-
нические условия).

ТУ могут попадать под коммерческую тайну, если на 

них будет стоять соответствующая печать и проведены 
все  необходимые  мероприятия  внутри  предприятия 

по приданию им такого статуса. Тогда они будут защи-
щены  соответствующим  законом.  Но  здесь  возникает 
сложность о передаче копии этих ТУ потребителю по 
его  просьбе,  который  не  согласовывал  их  при  раз-
работке.  Загвоздок  много  и  обязательства,  наверно, 
нужно брать от такого потребителя о не разглашении 
предоставленных ТУ.

Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 13:23

  бБЮРОКРАТ:

  Вы  правы,  Михаил.  Но,  тем  не  ме-

нее, на одном из юридических форумов я посмотрел 
обсуждение  темы  авторского  права  на  проекты.  Нет 
законченного  абсолютного  мнения.  Ввиду  того,  что  у 
каждых ТУ, как и проектов, есть конкретный автор, то 
ряд соображений меня заставил усомниться в безуко-
ризненности общепринятого мнения о том, что ТУ не 
может составлять объект авторского права.

Но,  как  известно,  одна  голова  хорошо,  а  много  — 

лучше.

Поэтому  и  призываю  обсудить  тему.  То,  что  она  се-

годня актуальна для ряда кабельных разработчиков и 
заводов, сомнения не вызывает.

О  коммерческой  тайне  в  отношении  ТУ  все  пред-

ставлялось  достаточно  понятным  изначально.  Но  вот 
вопрос именно об открытой передаче ТУ проектиров-
щикам, заказчикам и так далее. Без подписания мемо-
рандумов о секретности.

Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 14:11

 

Холмс:

  Ничего  конкретного  сказать  не  могу.  Что 

давать  ТУ  потребителям  нужно  —  это  точно.  Раньше 
на  заводах  было  бюро  стандартизации,  которое  тре-

Можно ли защитить ТУ от несанкционированного копирования?


background image

КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь  2009

63

На связи с читателем

Кабельный форум

бовало  от  снабженцев  все  ТУ  (сейчас  не  знаю).  Дру-
гой  вопрос,  что  можно  давать  не  все  ТУ,  а  выписки  
из него. 

Любое ТУ — это чей-то труд, и естественно изобре-

татель хочет, чтобы его труд оценили и оплатили, а не 
просто попользовались. 

Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 14:33

 уxc:

 В том, что можно давать не все ТУ, а выписки из 

него, я с Вами не согласен, клиенты иногда задают мас-
су вопросов о продукции, и на какой страничке из ТУ 
будет ответ предугадать сложно, поэтому хорошо, ког-
да ТУ есть полностью. Вопрос: платно или бесплатно? 
Например, если интересует производителя кабельно-
проводниковой  продукции  ТУ  на  материалы,  то  по-
нятно, что выпускать они у себя их не будут, то можно 
и бесплатно. А если «некто» позвонил и попросил, то 
стоит и задуматься. Надеюсь, что не сумбурно изложил 
свою мысль.

Дата сообщения: 15 октября 2009 года 14:33

 Barys:

 Конечно, ТУ являются собственностью пред-

приятия,  и  изготавливать  изделия  по  этим  ТУ  другое 
предприятие  может  только  с  согласия  собственника, 
возможно за деньги. У нас на заводе был случай, когда 
узнали, что по нашим ТУ изготавливались провода, на-
писали письма потребителям, что по таким ТУ может 
изготавливать провода только наш завод.

А предоставлять ТУ потребителю обязаны, чтобы тот 

мог узнать все характеристики и при необходимости 
сам провести испытания. На данный момент ТУ выдаем 
только по требованию.

Дата сообщения: 02 сентября 2009 года 15:02

  Ланжери:

  Согласно  Федеральному  закону  Рос-

сийской  Федерации  от  29  июля  2004  г.  N  98-ФЗ  О 
коммерческой  тайне:  «Информация,  составляющая 
коммерческую  тайну,  обладателем  которой  являет-
ся  другое  лицо,  считается  полученной  незаконно, 
если  ее  получение  осуществлялось  с  умышленным 
преодолением  принятых  обладателем  информации, 
составляющей  коммерческую  тайну,  мер  по  охране 
конфиденциальности этой информации, а также если 
получающее  эту  информацию  лицо  знало  или  имело 
достаточные основания полагать, что эта информация 
составляет коммерческую тайну, обладателем которой 
является другое лицо, и что осуществляющее переда-
чу этой информации лицо не имеет на передачу этой 
информации законного основания.»

Таким образом, если у организации официально за-

просили ТУ и получили их, то оснований признать на-
рушение коммерческой тайны нет.

Кроме  того,  есть  следующая  статья  закона:  «Ин-

формация,  самостоятельно  полученная  лицом  при 
осуществлении  исследований,  систематических  на-
блюдений  или  иной  деятельности,  считается  по-
лученной  законным  способом,  несмотря  на  то,  что 
содержание указанной информации может совпадать 
с  содержанием  информации,  составляющей  коммер-
ческую  тайну,  обладателем  которой  является  другое  
лицо».

Таким образом, если у Вас запросили и получили ТУ, 

доказать в суде нарушение коммерческой тайны будет 
крайне сложно.

Дата сообщения: 12 октября 2009 года 12:00

  Barys:

  Тут  вопрос  немного  в  другом.  Запросил  и 

получил  потребитель,  который  будет  использовать 
изготовленную  нами  продукцию,  возможно,  прове-
дет  испытания  на  входном  контроле.  Это  законно.  А 
вот  когда  кто-то  начинает  сам  изготавливать  продук-
цию по этим ТУ, не ставя в известность разработчика, 
не заключив с ним договор на пользование этим до-
кументом, не заплатив разработчику денег — это уже 
нарушение закона.

Дата сообщения: 12 октября 2009 года 12:20

 Ланжери:

 Тогда нужно привлекать к суду. Другое 

дело,  что  доказать  конкретную  сумму  причиненного 
ущерба  (или  упущенной  выгоды)  невозможно.  Здесь 
только  можно  поступить  следующим  образом:  дока-
зать в суде факт мошенничества (поскольку имеет ме-
сто обман потребителя об изготовителе продукции), а 
потом на основании решения суда требовать компен-
сации ущерба своей репутации.

Дата сообщения: 12 октября 2009 года 12:52

 

Zadira:

 Есть опыт у Спецкабеля. Выигрывали суды. 

Проще,  если  конструкция  защищена  патентом.  Есть 
фраза: «являются интеллектуальной собственностью»,  
и  это  достаточное  предупреждение  для  потенциаль-
ных воров. 

Можно  оценить  затраты  разработчиков  прочитав 

ГОСТ  Р  15.201-2000  ГОСУДАРСТВЕННЫЙ  СТАНДАРТ 
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Система  разработки  и  постановки  продукции  на 

производство

ПРОДУКЦИЯ 

ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО 

НАЗНАЧЕНИЯ

Порядок  разработки  и  постановки  продукции  на 

производство и весь остальной комплекс стандартов, 
прилегающих к нему. При этом, в ТУ есть ряд указаний, 
например: «Типовые испытания кабеля проводятся по 
программе, согласованной с разработчиком» и т.п. 


background image

КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь  2009

64

На связи с читателем

Если ознакомиться с этим ГОСТом, становится ясно, 

почему  возникает  желание  воровать  даже  не  соб-
ственно ТУ, а выпускать продукцию по чужим ТУ.

При разработке кабелей (из моей личной практики) 

в соответствующем договоре производилось деление 
результатов разработки на интеллектуальную и мате-
риальную части. 

«Паритет»  пошел  по  пути  защиты  своих  изделий 

брендовым  именем,  это  немножко  из  другой  оперы, 
но ноги растут из того же места — предупредить кон-
трафакт.  

Дата сообщения: 15 октября 2009 года 13:53

  бБЮРОКРАТ:

  Не  он  первый,  и  не  он  последний, 

как говорится.

Если  порыться  в  открытых  реестрах  ФИПС  (Феде-

ральный  институт  промышленной  собственности.  — 

прим. ред.

), только по российским товарным знакам с 

МКТУ 09, то можно найти немало не только кабельных 
заводов и заводиков.

К сожалению, товарным знаком ТУ не защитить, даже 

если этот товарный знак захватывает и МКТУ 42.

Прежде всего, потому, что ТУ не определен как объ-

ект интеллектуальной собственности.

Дата сообщения: 16 октября 2009 года 13:08

 

Mikl:

  В  договорах  по  НИОКР  (Научно-исследо-

вательские  и  опытно-конструкторские  работы.  — 

прим.  ред.

)  и  ОКР  конечно  же  нужно  очень  точно 

прописывать,  какой  стороне  будут  принадлежать 
права на результаты работ, способные к правовой (па-
тентной) защите. Иначе можно заплатить за проведе-
ние  НИОКР  и  ОКР,  а  потом  Исполнитель  запатентует 
все патентоспособные результаты данных работ и ещe 
придeтся  лицензионный  договор  с  ним  подписывать 
за  использование  прав  на  разработки,  созданные  за 
свои собственные деньги. 

Дата сообщения: 16 октября 2009 года 07:50

 

Zadira:

  Вот  приходим  к  тому,  что  сами  заводы 

должны иметь свои КБ и ни от кого не зависеть. Или 
развивать для этих целей структуру ВУЗов, как это де-
лает весь мир. 

Дата сообщения: 16 октября 2009 года 13:09

 бБЮРОКРАТ:

 Это не решает поставленной задачи.

Патенты  на  конструкцию,  материалы  и  товарные 

знаки  не  защищают  Свод  требований  и  особенности 
технологий,  сформулированных  в  документе  пред-
приятия, называемом Технические Условия (не путать 
с конструкторской документацией!!!).

И,  если  продукция,  выпускаемая  по  этим  ТУ,  не  яв-

ляется  продукцией  спецприменения,  и  любой  граж-
данский  потребитель  имеет  право  без  заключения 
соглашений  о  не  разглашении  вашей  коммерческой 
тайны  получить  этот  самый  ТУ  на  руки,  то,  к  сожале-
нию, надо признать, что запретить в законном режиме 
использование ваших ТУ другим производителем НЕТ 
СПОСОБОВ и ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ!

Дата сообщения: 16 октября 2009 года 13:28

 

Zadira:

 Позволю себе заметить, что ТУ — это кон-

структорский документ (КД), содержание и оформле-
ние которого должно соответствовать ГОСТ 2.114-95* 
ЕСКД.  Технические  условия.  Это  неотъемлемая  часть 
комплекта КД. А вот особенности технологии, вот тут 
не  путать  с  конструкторской  документацией,  долж-
ны  быть  в  составе  комплекта  документации,  которая 
должна  соответствовать  комплексу  стандартов  ЕСТД, 
основной документ этого комплекта так и называется 
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.

Дата сообщения: 19 октября 2009 года 19:05

 бБЮРОКРАТ:

 ГОСТ 2.114-95 ЕСКД

3.2  Технические  условия  (ТУ)  являются  неотъемле-

мой  частью  комплекта  конструкторской  или  другой 
технической  документации  на  продукцию,  а  при  от-
сутствии  документации  должны  содержать  полный 

42 КЛАСС Международной классификации  

товаров и услуг (МКТУ) включает:

Научные  и  технологические  услуги  и  относящиеся  к 

ним научные исследования и разработки; услуги по про-
мышленному анализу и научным исследованиям.

Пояснения:

Класс включает, в основном, услуги, предоставляемые 

физическими лицами, индивидуально или коллективно, 
в  отношении  теоретических  и  практических  аспектов 
сложных  областей  деятельности,  такие  услуги  предо-
ставляются  специалистами  в  областях  химии,  физики, 
техники и программирования.

К классу относятся, в частности:

услуги  инженеров,  обеспечивающих  оценку,  рас-

четы,  исследования  и  составление  отчетов  в  научно-
исследовательских и технологических областях;

В данном классе находятся следующие товары:

• изучение технических проектов

• испытания материалов

• исследования в области механики

• исследования в области физики

• исследования в области химии

• исследования и разработка новых товаров 

• исследования технические

• калибровка [измерения]

• контроль качества

• советы по вопросам экономии энергии

• услуги в области химии

• экспертиза инженерно-техническая

Кабельный форум


background image

КАБЕЛЬ−news / № 10 / октябрь  2009

65

На связи с читателем

комплекс требований к продукции, ее изготовлению, 
контролю и приемке.

Дата сообщения: 20 октября 2009 года 10:15

 Ланжери:

 Честно говоря, мне не понятно, зачем во-

обще копировать ТУ, если их абсолютно спокойно мож-
но разработать самим. В этом же ничего сложного нет, 
пару недель и все готово, дольше регистрировать.

А  если  просто  для  того,  чтобы  «от  следа  произво-

дителя  отвести»,  тогда  можно  просто  вымышленный 
номер поставить — и то же самое. 

Дата сообщения: 20 октября 2009 года 09:03

  уxc:

  Вы  такие  советы  не  давайте,  а  то  кто-то  вос-

пользуется. Ну а с другой стороны, если каждый будет 
создавать  под  свою  продукцию  свои  ТУ,  зачем  нужны 
тогда ГОСТ, РД и т.п. Ведь ТУ — обычно тот же ГОСТ, толь-
ко с поблажками (что ГОСТ не разрешает, или в ГОСТе 
конкретно не упоминается (ну а что не запрещено, то 
разрешено). Возникает другой вопрос, что за продукция 
будет представлена на рынке? Полный бардак будет!

Дата сообщения: 20 октября 2009 года 09:11

 Barys:

 В ТУ должны быть не «поблажки»,  а откло-

нения  или  уточнения,  не  противоречащее  ГОСТам: 
количество жил, предельные температуры, тип брони, 
дополнительный конструктивный элемент (например, 
несущий трос), условия испытаний, расписаны правила 
приемки и периодичность испытаний, возможно чер-
теж изделия, который у каждого производителя свой, 
и много еще чего, что не оговаривается в ГОСТах.

Дата сообщения: 20 октября 2009 года 10:13

  Barys

:  Разработать  можно,  если  есть  для  этого 

какая-то  база.  Должен  быть  человек,  имеющий  пред-
ставление  как  это  разработать  с  соблюдением  всех 
норм и правил, зарегистрировать, провести квалифи-
кационные испытания. Для этого нужно время и деньги. 
А если изделие довольно простое в исполнении, есть 
три-четыре единицы оборудования, из ИТР директор 
и бухгалтер, то проще указывать существующие чужие 
ТУ. Пока не обнаружил это разработчик, можно много 
продукции произвести.

Дата сообщения: 20 октября 2009 года 09:55

 

Zadira:

 Я думаю, в профессионализме Barysa никто 

не  сомневается,  и  прислушаться  к  его  мнению  будет 
справедливым. Полностью поддерживаю!

Дата сообщения: 20 октября 2009 года 13:04

Источник: Кабельный форум RusCable.Ru,

раздел «Закрытый форум кабельщиков»

О разделе:

Закрытый форум кабельщиков

 — VIP форум. В 

раздел имеют доступ только авторизованные поль-
зователи со статусом от «Опытного» и выше.

О статусах пользователей форума:

Каждый пользователь Форума имеет свой статус. 

В зависимости от него он может пользоваться теми 
или иными возможностями (подробности на сайте 
RusCable.Ru).

 

Не  зарегистрированный

  —  пользователь, 

анонимно оставляющий сообщения на Форуме.

 

Новичок

  —  автоматически  присваиваемый 

при регистрации статус.

 

Опытный

  —  статус  присваивается  Админи-

стратором  Форума,  при  достижении  определен-
ного количества сообщений. Качество сообщений 
учитывается,  поэтому  большое  количество  бессо-
держательных  сообщений  результата  не  дает.  Для 
пользователей  с  этим  статусом  увеличено  число 
дополнительных  возможностей,  открыт  доступ  к 
разделу «Закрытый форум кабельщиков».

 

Профессионал

 — статус присваивается опыт-

ным  пользователям,  которые  пишут  на  Форуме 
много, грамотно и интересно. 

 

бБюрократ

 — индивидуальный статус пользо-

вателя бБюрократ, присвоен Дмитрию Вадимовичу 
Хвостову  —  генеральному  директору  ЗАО  «СИМ-
ПЭК», за особые заслуги в 2006 году. 

 

Официальный  представитель

  —  пользова-

тель  является  официальным  представителем  ком-
пании.

 

Администратор

  —  Администратор  Форума, 

обладает  полными  правами  доступа  к  Форуму  и 
модерации любых сообщений.

Кабельный форум

Награждение Д.В. Хвостова (справа) на RusCable CLUB-2006 
за активное участие в Кабельном форуме RusCable.Ru


Читать онлайн

Поделиться:

«ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ. Передача и распределение»