«КАБЕЛЬ-news», № 3, 2013, www.kabel-news.ru
26
Актуально
ÑÒÀÍÄÀÐÒÈÇÀÖÈß
У
же сейчас на официальном сайте Рос-
стандарта опубликованы уведомления об
утверждении межгосударственных стандар-
тов (ГОСТ, ГОСТ IEC), подготовленных на
основе национальных стандартов РФ (ГОСТ, ГОСТ
Р МЭК).
Но вопросов, многие из которых так и остались
без ответа, становится всё больше. Чтобы прояснить
ситуацию и услышать позицию и мнение одной из
ключевых организаций, участвующей в работе по ТР
ТС 004/2011, Александр Гусев, руководитель секции
«Кабельная промышленность» при председателе
Комитета по энергетике Госдумы ФС РФ, руководи-
Из первых уст о ТР ТС
004/2011 «О безопасности
низковольтного оборудования»
15 февраля 2013 года введён в действие ТР ТС 004/2011 «О безопасно-
сти низковольтного оборудования» и утверждены Изменения к Перечню
стандартов на продукцию и методы испытаний, обеспечивающие соблюде-
ние требований этого технического регламента применительно к кабельной
продукции.
тель портала RusCable.Ru, чья мис-
сия — освещать со всех сторон ситу-
ацию на рынке КПП, посетил Минск.
Целью поездки являлся визит в
«БЕЛЛИС» — орган по сертификации
бытовой и промышленной продук-
ции, услуг, систем управления, имею-
щий аккредитованную лабораторию
по испытанию продукции, где Алек-
сандр Гусев побеседовал с Алексан-
дром Раковским, заместителем ди-
ректора «БЕЛЛИСа». В
ыступление
А. Раковского в конце прошлого года
не оставило равнодушными многих
специалистов, болеющих за кабель-
ную индустрию. Особенно остро был
обозначен факт присутствия частной
интеллектуальной собственности в
ГОСТ Р и недопустимости подобного
в стандартах ТС.
— Александр Григорьевич, для
начала я бы хотел узнать Вашу
позицию по следующему вопро-
су, который не имеет прямого отношения к дея-
тельности «БЕЛЛИСа», но тем не менее именно
образование ТС стало официальной версией и
решающим аргументом для прекращения работ
над этим документом
. Я имею в виду ГОСТ на
пластикаты для КП. Некоторые
предприятия, вы-
пускающие материалы для КП, обеспокоены от-
сутствием ГОСТа на кабельный пластикат. Около
трёх лет
назад планировалось создание
такого
ГОСТа, но работы по нему были заморожены,
инициаторы получили письмо, в котором говори-
лось, что в связи с образованием ТС работа над
ГОСТом прекращается. Сейчас ситуацию в этом
«КАБЕЛЬ-news», № 3, 2013, www.kabel-news.ru
27
Актуально
ÑÒÀÍÄÀÐÒÈÇÀÖÈß
аспекте можно обозна-
чить как «подвешенную».
Вы, безусловно, в курсе
содержания ГОСТов, име-
ющих обращение в РФ.
Например ГОСТ Р 53769-
2010,
на втором листе
этого документа целый
перечень патентов. Имен-
но об этом Вы говорили в
своём докладе.
— В настоящее вре-
мя возник серьёзный кон-
фликт между Белоруссией
и РФ, который мы спрово-
цировали и поддерживаем
в горячем состоянии. Он обусловлен тем, что обра-
зовался Таможенный союз, появились единые тамо-
женные сертификаты, а вместе с ними появились и
проблемы.
Последние 20 лет не было ни одного поддель-
ного сертификата, практически не было плохой
продукции, недобросовестных компаний. Первые
проблемы начались при сертификации кабельной
продукции, так как у нас отсутствовал сертифика-
ционный инструмент, а рынок был заполнен несо-
ответствующей и контрафактной кабельной про-
дукцией.
«БЕЛЛИС» стал единственной организацией в
рамках Таможенного союза, которая должна была
заниматься проблемой сертификации. В сфере по-
жарной безопасности основная роль отводилась
МЧС России.
Мы поставили вопрос ребром — либо есть серти-
фикация либо её нет, внесли предложения по стан-
дартам, и сразу же начались вопросы и проблемы
по объёму требований, так как раньше «БЕЛЛИС»
занимался добровольной сертификацией. Позже мы
пришли к выводу, что наши сертификаты хорошие,
но старые.
Если существует стандарт — продукция должна
ему соответствовать либо её надо подгонять под
сертификат.
— Расскажите, пожалуйста, немного о
«БЕЛЛИСе».
— В августе 1990 г.
Госстандарт СССР и Минра-
диопром СССР подписали совместный приказ о соз-
дании Испытательного центра (ИЦ) при МПО «Гори-
зонт», а в июне 1991 года центр был аккредитован
в качестве независимой Испытательной лаборато-
рии на четыре вида изделий — Государственный
центр испытаний и сертификации бытовой техники
«БЕЛЛИС» (Центр «БЕЛЛИС»).
В 1993 году «БЕЛЛИС» был аккредитован Бел-
стандартом в качестве органа по сертификации бы-
товой и производственной продукции и исследова-
тельской лаборатории на
независимость и техниче-
скую компетентность.
В 1996 году в Европе
были выделены деньги
на поддержку и создание
специальной лаборатории.
Это было интересно, мы
подали заявку, за нами за-
крепили институт — кури-
рующую организацию, на
базе которой наши специа-
листы проходили обучение.
Четыре года мы работали
с организацией, одной из
ведущих в системе аккре-
дитации в Германии, а в 1996 году получили свою
первую аккредитацию в этой стране.
С тех пор работаем по европейской системе и
европейским сертификатам. Мы сторонники исполь-
зования европейских стандартов без модификации.
Предприятия должны ориентироваться на послед-
ние стандарты, а не выпускать продукцию по раз-
ным стандартам для импорта и экспорта.
Сегодня «
БЕЛЛИС» в Белоруссии отвечает за
международное содружество, и мы добились того,
что в 2015 году Генеральная ассамблея МЭК будет
проходить в Минске.
— Можно ли кратко охарактеризовать роль
белорусской стороны в этом важнейшем вопро-
се?
— Кредо белорусской стороны — европейские
стандарты. Интеграция с МЭК — единственный вер-
ный путь! Нас поддержал Таможенный союз.
— Как «БЕЛЛИС» пришёл к тому, чтобы на-
чать работать по европейским стандартам, ведь
раньше вы ориентировались на российские?
— Используя российские стандарты, мы уже по-
нимали, что надо переходить на европейскую сер-
тификацию своей продукции и работать в области
аккредитации по европейским стандартам. Изучив
европейские и российские стандарты, нам стало по-
нятно, что европейские опередили российские на
10 лет. Поэтому пришлось создавать свои белорус-
ские. Сегодня «БЕЛЛИС» разрабатывает примерно
160 стандартов.
— А дальше?
— Барьеры между Белоруссией и Евросоюзом
растут. Мы приняли решение работать на европей-
ском рынке и разработали белорусские регламенты,
которые приближены к европейским. И когда они
должны были вступить в действие, начались пробле-
мы с Таможенным союзом. Стали определять, какие
страны будут делать определённые регламенты, и
это затормозило работу. Я был участником в работе
над шестью регламентами.
«КАБЕЛЬ-news», № 3, 2013, www.kabel-news.ru
28
Регламенты в области энергоэффективности,
средств связи и медицины делала российская сто-
рона — они так и не появились до сих пор.
Медицинский регламент был разработан россий-
ской стороной. По моему мнению, это была самая
профессиональная рабочая группа, всё было сде-
лано качественно, но затем регламент направили в
Минздрав России. И всё… Дело дальше не пошло.
Регламент по энергоэффективности мы отказа-
лись принимать. В Белоруссии всегда были жёсткие
требования по энергоэффективности, а они должны
были отменяться. Сегодня идёт противостояние бе-
лорусской и российской сторон. С конца прошлого
года мы возражаем против вступления этих техниче-
ских регламентов в действие. Считаем, что ни одна
страна не готова к этому. Эта позиция озвучена МИД
Белоруссии.
—
Давайте вернёмся к нашему ТР ТС 004/2011.
Расскажите, как дела обстояли с ним.
— За регламент 004 («О безопасности низко-
вольтного оборудования») отвечала белорусская
сторона, было подписано 30 пунктов — порядок со-
ответствия, порядок производства, испытаний, реко-
мендации, назначение лиц по ведению регламента-
ции (май прошлого года), однако ничего до сих пор
не сделано. В тех пунктах, которые делала белорус-
ская сторона, он был ещё более-менее приличным.
Но российская сторона заявила, что поставлена в
неравные условия, так как не знает этих стандартов.
Начались проблемы с заводами — многие из них
не производят кабель по стандартам.
— По каким стандартам сейчас можно и нуж-
но работать российским заводам — по белорус-
ским?
— С 15 февраля любое российское кабельное
предприятие имеет право производить свою про-
дукцию по стандартам Белоруссии и продавать в
России. Если кабель изготавливается по стандарту
и ему соответствует, то можно производить, прохо-
дить оценку соответствия и продавать! Мы говорим
всем производителям: сами определяйте свои воз-
можности и решайте, что вам делать.
— Хотелось бы немного акцентировать внима-
ние на вопросах сертификации кабельной про-
дукции, расскажите об этом.
— В период, когда открылся рынок и не были
ещё введены технические регламенты, Белоруссию
захлестнула волна технических сертификатов, ко-
торые выдавались за пару дней. За полгода остано-
вились два завода по производству светильников и
лампочек. Тогда мы начали мониторить две темы —
производство кабелей и ламп. Разработали мето-
дику по сертификации кабельной продукции, так
как здесь основные проблемы связаны с материа-
лами. Был принят регламент по оборудованию для
кабельной промышленности. Порядок сертифи-
кации кабельной продукции должен проходить не
так, как было раньше. В Белоруссии нет ни одного
сертификата без инспекции, которая должна про-
водиться не реже, чем раз в два года. Например,
два наших завода не могли получить сертификаты
без инспекции.
Мы установили для всех единый ценник на испы-
тания: или вы сами испытываете, или испытываем
мы. Возражений нет. Но всё равно проводится кон-
трольное испытание после выдачи сертификата.
— В соответствии с какими нормативами осу-
ществляются инспекционные действия?
— Разумеется, инспекция производ-
ства осуществляется по международ-
ным требованиям, по которым работает
весь мир. Мы проверяем каждое пред-
приятие, выдаём 100 листов с вопроса-
ми, на которые должны получить ответы.
Надо чётко понимать, какое производ-
ство, как оно работает и можем ли мы
доверять этой системе. Имеется или нет
входной контроль на предприятии и т.д.
Цель сертификации кабельной про-
дукции состоит в том, чтобы провести
испытания с привязкой к стандартам.
Заявитель имеет право использовать
только этот пластикат и только этого
производителя, причём с теми параме-
трами, которые он предоставил на ис-
пытания. Например, мы два раза в год
инспектируем производителя холодиль-
ников «Аристон» — испытание, провер-
ка производства, испытание + проверка
производства — три формы инспекции.
Актуально
ÑÒÀÍÄÀÐÒÈÇÀÖÈß
«КАБЕЛЬ-news», № 3, 2013, www.kabel-news.ru
29
— Как обстоят дела с подделками на выдан-
ные «БЕЛЛИСом» сертификаты?
— Когда подделывают наши сертификаты, мы
подаём заявление в прокуратуру. Официально от-
правляем претензии. У владельцев этих сертифика-
тов или закрывают производство, или отменяют эти
сертификаты.
— Хочу обратить Ваше внимание на область
определения ТР ТС на низковольтное оборудо-
вание. Настоящий технический регламент Тамо-
женного союза не распространяется на:
• электрическое оборудование, предназначен-
ное для работы во взрывоопасной среде;
• изделия медицинского назначения;
• электрическое оборудование лифтов и грузо-
вых подъёмников (кроме электрических ма-
шин);
• электрическое оборудование оборонного
назначения;
• управляющие устройства для пастбищных из-
городей;
• электрическое оборудование, предназначен-
ное для использования на воздушном, вод-
ном, наземном и подземном транспорте;
• электрическое оборудование, предназна-
ченное для систем безопасности реактор-
ных установок атомных электростанций.
Таким образом, значительная доля иннова-
ционных кабельных изделий не вошла в него
по определению. Могло создаться впечатление,
что ТР ТС касаются только тех товаров и услуг,
которые непосредственно получает население.
Но это не так. В перечне принятых есть ТР ТС «О
безопасности оборудования для работы во взры-
воопасных средах», где в приложениях (перечнях
прилагаемых стандартов) содержится, пожалуй,
наибольшее количество международных стан-
дартов, гармонизированных с российскими и
белорусскими. Примерно в десяти из них имеют-
ся чётко сформулированные требования к КПП.
Можно предположить, что в круг Ваших интере-
сов эта тема не входит. Возможно, я ошибаюсь,
но в таком случае просьба прояснить ситуацию.
— Поскольку наша стратегия заключается в том,
чтобы сделать регламенты, гармонизированные с
европейскими стандартами и директивами, никаких
инновационных разработок этот регламент не отсе-
кает. Если вы берёте те стандарты, которые суще-
ствуют в перечне, то на 100% можете быть уверены
в том, что ваша продукция соответствует междуна-
родным требованиям и при надзоре они совпадут.
Правда, сегодня в России, Белоруссии и Казахстане
надзор отсутствует.
При проверке продукции возникает вопрос: чему
она соответствует? Если этот стандарт есть в переч-
не, значит, больше никаких требований к вашей про-
дукции не выдвигается. Но в регламенте написано,
что в принципе вы эти стандарты можете не исполь-
зовать, а применять любой стандарт сами, например,
стандарт МЭК. Но только в том случае, если ваша
продукция не попадала раньше под сертификацию,
тогда вы декларацию принять не можете. Орган по
сертификации должен провести все процедуры оцен-
ки соответствия так, чтобы подтвердить, что ваша
продукция соответствует техническому регламенту.
— Прошу чуть подробнее осветить этот во-
прос. Какова процедура?
— Есть два перечня. Один перечень — требова-
ния, второй — методы испытаний.
Первый перечень является добровольным, а вто-
рой — обязательным. Когда вы проходите процеду-
ру подтверждения соответствия какому-то другому
стандарту, методы испытаний вы должны брать из
второго перечня, чтобы подтверждать параметры.
В принципе можно заявить любой инновационный
продукт с любыми характеристиками, и орган сер-
тификации вместе с испытательной лабораторией
отвечает за то, чтобы его оценили и выдали на него
сертификат Таможенного союза.
Актуально
ÑÒÀÍÄÀÐÒÈÇÀÖÈß
«КАБЕЛЬ-news», № 3, 2013, www.kabel-news.ru
30
Здесь никаких проблем нет, так как в кабельной
продукции вы сами определяете стандарт, по кото-
рому её производите, заявляете о соответствии это-
му стандарту и получаете сертификат на продукцию.
Вы можете взять белорусский или российский стан-
дарт. Однако сегодня проблема заключается в том,
что все эти перечни стандартов будут интегриро-
ваться и сливаться в стандарты ГОСТа, а стандарты
ГОСТ-Р исчезнут.
— А какова реальная дата этого события?
— Это будет зависеть от того, кто возьмётся за
разработку стандарта ГОСТ МЭК вместо ГОСТ Р.
— Любая сторона это может инициировать?
— Да, любая.
— Заявитель — государственное ведомство?
— Необязательно. Например, у нас есть предпри-
ятия со своей сферой интересов, которые считают:
«Я хочу производить свою продукцию по этим стан-
дартам, и я хочу, чтобы этот стандарт стал обяза-
тельным для всех».
— Лоббирование?
— Да, это с одной стороны, а с другой — предпри-
ятию надо поставлять продукцию за рубеж, а этот
стандарт там уже принят, поэтому надо сделать этот
стандарт действующим. Допустим, к нам приедут
представители предприятия «Атлант» (производи-
тель холодильников) и скажут: сделайте стандарт на
стиральные машины, который появился два года на-
зад и в котором есть сифонирование. Никто больше
такие машины не делает, а мы заставим это делать
всех.
— Сейчас дата не определена?
— Нет, поэтому мы в Белоруссии декларируем,
что обязуемся разработать этот стандарт за свои
средства. Вносим его в план госстандартизации, ре-
гистрируем как научно-исследовательскую работу,
сами разрабатываем стандарт, проходим всю проце-
дуру согласования, отзывов, и потом его принимают
в качестве государственного перечня.
—
Доп
устим, что Российская Федерация взя-
ла на себя инициативу разработать ГОСТ…
— Нет, сейчас уже есть перечень стандартов, ко-
торые будут разрабатываться по регламенту. Каж-
дый последующий год будет формироваться пере-
чень стандартов, которые надо разрабатывать, и
там уже можно будет определить, кто будет разра-
ботчиком — российская, белорусская или казахская
сторона.
— И в итоге это будет единый документ, не
имеющий никаких аналогов?
— Да, это будет единый документ и новые стан-
дарты — это только ГОСТ. Сейчас может быть только
два типа стандартов — соответствующий междуна-
родному или стандарт Таможенного союза, не соот-
ветствующий международному стандарту. Эта пози-
ция должна быть согласована тремя странами. Если
стандарт согласован только одной стороной, он не
пройдёт. Есть право вето. Если есть стандарт МЭК,
то у нас должен разрабатываться стандарт идентич-
ный, соответствующий этому стандарту. А вот если
нет стандарта МЭК, тогда необходимо разработать
свой. Надо исходить из этого. Поэтому сегодня не-
возможно выпустить стандарт и пройти процедуру
его согласования в трёх странах, имея только патен-
ты.
— Какую роль будут играть ТУ? Я полагаю,
что этот вопрос достаточно актуален для нашего
профессионального сообщества. К примеру, не-
которые производители делают по своим ТУ, где
параметры кабелей и проводов соответствуют их
ТУ, но зачастую качество и эта продукция — два
радикально противоположных понятия.
— Поэтому мы и говорим: если вы хотите выпу-
скать дешёвый кабель с заниженной жилой, то свои
ТУ оставьте себе. Кабель на рынок вы выпу-
скать не будете. Сначала надо разработать
стандарт, утвердить его, а затем выпускать
продукцию согласно этому стандарту. А по
ТУ, даже если они согласованы с кем угодно,
вы выпускать продукцию не сможете!
— То есть наступит то время, когда
«заработают» единые стандарты и такие
документы, как ТУ, не будут существо-
вать?
— Мы считаем, что ТУ в принципе не
должны существовать.
— А если спецзаказ?
— А по спецзаказу — отдельная история.
Какой спецзаказ?
—
Например, я крупный/средний/мел-
кий потребитель, и для своих объектов
мне необходима КПП, удовлетворяющая
моим параметрам, а они не прописаны.
Актуально
ÑÒÀÍÄÀÐÒÈÇÀÖÈß
«КАБЕЛЬ-news», № 3, 2013, www.kabel-news.ru
31
Актуально
ÑÒÀÍÄÀÐÒÈÇÀÖÈß
— Почему не прописаны, ищите. Вы не най-
дёте нигде в мире производителя, который вы-
пускает кабели под какого-то заказчика для
массового производства. Например, вам в плит-
ку нужен провод диаметром 1 мм. Даже если у
вас 20 Ватт, вы поставите именно этот провод,
а не другой. Если пылесосы рассчитаны на 400
Ватт, а в них по стандарту положен провод с ми-
нимальным диаметром 1 мм, то никакой произ-
водитель бытовой техники не сможет поставить
провод диаметром 0,5 мм. Это запрещено стан-
дартом на бытовую технику. А когда китайцы,
чтобы удешевить свою продукцию, привозят
бытовую технику, не соответствующую стандар-
там, у нас они сертификат на неё не получают,
потому что занижен диаметр проволоки. ТУ —
это не документ и не стандарт. Возникает во-
прос: а чему он соответствует? Соответствует
ли он техническому регламенту? В сертификации
кабельной продукции должен быть порядок. Произ-
водитель говорит: «Я хочу сертификат по российско-
му стандарту». Пожалуйста, но ты идентифицируй,
какие характеристики ты заявляешь. Это является
предметом оценки соответствия. Только после этого
выдаётся сертификат, в котором будет указано, что
кабельная продукция будет с такими-то параметра-
ми. Мы считаем, что покупатель должен знать, какой
кабель и с какими характеристиками он покупает.
Особенно если есть непонятные ссылки, например,
на интеллектуальную собственность. Возникает це-
лая система противоречий, с которой мы сегодня
столкнулись.
—
Как Вы считаете, с учётом своего опыта,
который накапливался с середины 90-х годов в
«БЕЛЛИСе», Россия сегодня в этой области от-
стаёт от вас или, может быть, опережает?
— Поскольку мы занимались на протяжении 10
лет техрегулированием в области электротехниче-
ской продукции, то сегодня Республика Беларусь в
этой сфере не отстаёт от Европы. Мы практически
полностью интегрировались и даже по законодатель-
ству от Европы отставали только на три года. Россия
же за последние 10 лет разрушила советскую си-
стему стандартизации практически полностью. Так
как стандарты были приличные, то и ситуация была
благоприятная, за исключением последних пяти
лет, когда появились новые материалы и техноло-
гии. Вместо того чтобы разрабатывать нормальные
стандарты, начались игры и втягивание кабельной
продукции в эту криминальную тему, когда хозяин
строительной компании считал нормальным иметь
свой небольшой кабельный заводик и обеспечивать
себя теми кабелями, которые ему нужны. Для этого
только надо купить или сделать ТУ. Практически си-
стемы сертификации кабельной продукции в России
не существует и не существовало. Были только круп-
ные добросовестные кабельные заводы, у которых
есть серьёзные заказчики, в том числе и военные.
— Доля участия государства в «БЕЛЛИСе»?
— 82 процента.
— В Белоруссии есть закон о конфликте ин-
тересов?
— Есть понятие об аффилированных лицах.
— Предположим, что нет системы техниче-
ского регулирования и не будет. Чем это может
обернуться?
— Система технического регулирования должна
существовать, потому что, если от неё отказаться,
это означает полностью открыть рынок. Если вы
вступаете в ВТО, то снимаете практически все барь-
еры, и лишь единственным барьером, который оста-
ётся, является система технического регулирования,
работающая по своим правилам. Такое положение
во всём мире. Например, США — абсолютно откры-
тая страна, но вы туда свою продукцию не завезё-
те, потому что там есть Underwriters Laboratories Inc.
(UL). И пока не получите сертификат UL — рынок
для вас закрыт. А получить его на кабельную про-
дукцию — это значит получить сначала сертифи-
кат на материалы, и никаких других вариантов у
вас не будет. Если вы хотите завезти телефоны, то
должны пройти UL, и все компоненты должны быть
одобрены UL.
Если вы планируете производить какую-то про-
дукцию, то она должна соответствовать техрегла-
менту и вам надо делать на неё стандарты. Если
вы хотите производить материалы, то на них также
надо разрабатывать стандарты.
По моему мнению, нужно создавать систему сер-
тификации, которая уже существует в Европе, где
в отношении силовой бытовой КПП принята единая
система с участием Ассоциации производителей с
одной стороны, покупателей — с другой и системы
оценки соответствия — с третьей.
Оригинал статьи: Из первых уст о ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования»
15 февраля 2013 года введён в действие ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования» и утверждены Изменения к Перечню стандартов на продукцию и методы испытаний , обеспечивающие соблюдение требований этого технического регламента применительно к кабельной продукции.